全熱交換機缺點、全熱交換器安裝、全熱交換機價格在PTT/mobile01評價與討論，在ptt社群跟網路上大家這樣說

: ※ 引述 《Zodelyst (ㄌㄉㄌㄊ)》 之銘言：
: : 2.全熱交換機
: 跟房版相關性不高，但忍不住回一下
: → deltaz: 一樣呀，出入風都在同一根管子，短循環難解，但是比沒有 11/14 20:00
: → deltaz: 好就是了。這種類型的產品唯一只推單一方向進氣，效果比 11/14 20:00
: → deltaz: 這種不上不下的產品好多了 11/14 20:00
: → deltaz: 短循環一定有，程度高低就得找有用過的人分享了 11/14 20:01

小修改一下標題也來回應一下主題 壁掛式全熱交換器
買房前全熱交換器就是列為必要項目之一，當然這工程也是最煩惱也最怕與預期不符
http://www.mitsubishielectric.com.tw/hvac/product6_VL-100EU5-E.html
簡介一下 家中安裝四台在四個空間
客餐廳含走道約12坪
兩間兒童房約2.5坪 主臥約5坪

量測儀器小米空氣儀(只做比較大小無精確數值參考價值)
_
冬季鳳山室外空氣條件 PM2.5約80ug/m3 CO2約400ppm

Q1.壁掛式會不會短循環? 進出風口只相距40cm
A1. 會,室內一兩歲小童全熱交換機新風進來CO2約650ppm 室內最高700~800ppm
室內兩大人全熱交換器新風進來CO2濃度約700ppm 室內最高950ppm
開弱風或是強風最高值改變不大

Q2.短循環是不是代表沒有用?
A2. 短循環只是代表效率沒這麼好
如果不開 兩歲小童從9點睡到早上7點 共10小時 CO2最少攀升到1700ppm
兩成人從從0點睡到早上7點 共7小時 CO2最高看過2300ppm

Q3. PM2.5是否可以有效阻擋
A3. 全熱交換器在出風口PM2.5數值約可以壓在10以下
不開窗室內PM2.5數值也都在10以下

Q4. 怎麼不考慮中央吊掛式全熱交換器
A4. 新古屋不打算重作天花板，另外壁掛式的可以簡單的分區控制

Q5. 費用貴嗎?
A5. 機器找水電叫貨 12.5K左右 洗洞+水電工錢3K (師父說這錢太難賺了)

結論:
a.小鬼還是過敏...
b.開窗PM2.5就算清淨機開最強也壓不下來
c.要小鬼周末睡比較久，把全熱關掉好好(誤
d.非常值得，開窗PM2.5根本壓不下來，關窗CO2飆高高頭昏昏


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11/14 22:04

推 ericeuro: 請問會吵嗎？可以看實體照片嗎？謝謝 11/14 21:27
推 deltaz: 如果是這通風效率，到夏天的時候，電費會超級有感，因為 11/14 21:30
→ deltaz: 吸入的二氧化碳濃度這麼高，只能靠加大風量改善 11/14 21:30
→ agere:

11/14 21:31
→ agere: 吵是還好，低風速無感 11/14 21:32
→ deltaz: 小米的儀器是估計值，不太確定準確度怎麼樣，建議還是找 11/14 21:33
→ deltaz: 一台正規的機器來評估看看 11/14 21:33
→ agere: 電費也還好，回家都冷氣開9月度數還沒超過700度 11/14 21:33
→ agere: 有跟實驗室借過一台來量，小米的問題是在於有時候數值會漂 11/14 21:34
→ agere: 掉，穩定時的數值其實問題不大 11/14 21:34
推 sbfnee: 請問會不會一直引入室外濕氣，開除濕機也無法讓濕度降下 11/14 21:35
→ sbfnee: 來? 11/14 21:35
→ agere: 要控制濕度就只能找吊掛全屋除濕機了，高雄這就是不用清淨 11/14 21:38
→ agere: 機加濕了 11/14 21:38
推 deltaz: 小米這台聽起來還堪用耶，反正又不是實驗室要用，家用不 11/14 21:38
→ deltaz: 需要那麼快的反應速度 11/14 21:38
推 RaiGend0519: 如果有大量數據進行比較的話，CP挺高 11/14 21:39
→ agere: 小米可以聯網紀錄數值又便宜，加減參考一下，實驗室用的維 11/14 21:40
→ agere: 護起來太貴了 11/14 21:40
推 deltaz: 你的需求應該是新風會最好，沒有短循環的問題，不知道你 11/14 21:42
→ deltaz: 當初怎麼沒有考慮 11/14 21:42
→ deltaz: 全熱的優點是節能與濕度控制，在全室氣密門窗的家庭也能 11/14 21:43
→ deltaz: 有效換氣 11/14 21:43
→ agere: 冷氣開全天如果用新風要達到有效的交換量，損失太大 11/14 21:46
推 deltaz: 短循環實際上等同於換氣量少，你新風開小一點就好啦 11/14 21:53
→ deltaz: 你這個一台的風量高速有將近100CMH，如果沒有短循環，一 11/14 21:54
→ deltaz: 台就夠一個小家庭用了，但考量裝設成本，似乎也是個還行 11/14 21:54
→ deltaz: 的方案 11/14 21:54
→ deltaz: 用四台來克服短循環的問題 11/14 21:55
→ deltaz: 長期來看，因為耗材變成四套，不知道維護成本會不會上升 11/14 21:56
→ deltaz: ??? 這我沒答案，靠你幾年後分享經驗了 11/14 21:56
→ deltaz: 畢竟在家裡裝這種機器的人不多，一次裝四台更是罕見 11/14 21:56
→ agere: 這方案就是各方面妥協的一個選擇 但比沒有好 11/14 21:56
→ deltaz: 當初沒想過可以靠數量來克服短循環 11/14 21:57
→ agere: 耗材原廠一片濾網1千8，目前網友有自己找工廠切就不貴了 11/14 21:57
→ deltaz: 挺有創意的 11/14 21:57
→ deltaz: 貴的是全熱核心呀，這裡才是貴的地方 11/14 21:58
→ deltaz: 濾網的替代方案很多很好處理的 11/14 21:58
→ deltaz: 你這算是特殊個案，應該很少有這樣使用經驗的人，可以多 11/14 21:59
→ deltaz: 多分享給大家參考 11/14 21:59
→ agere: 全熱核心...聽說是與機同壽...不過我預期一台用五年可接受 11/14 22:01
推 deltaz: 就等你分享啦，這有經驗的人應該不多 11/14 22:04
推 playerd: 壁掛式其實就是拿來當冷氣在掛的 11/14 22:08
→ playerd: 只是耗電量、換氣量都會輸給拉管的全熱式 11/14 22:10
推 playerd: 說太快，要看中央式的型號而定，有輸有贏 11/14 22:17
→ Kayusumi: 拉管拉不好也是g 11/14 22:20
→ Kayusumi: 有的建商是配pm2.5紗窗，不知道有用否 11/14 22:22
推 inthenchen: 推感謝分享 11/14 22:24
推 peggy345: 壁掛式不是本來就是一個空間裝一台嗎？ 11/14 22:49
→ agere: 紗窗我還是保持懷疑，實驗條件與現實落差還是很大的 11/14 23:09
推 flowheart: 小孩過敏，也要考量塵蟎和甲醛的可能性，不是只有空污 11/14 23:17
推 kkking: 空污不是只有PM2.5,VOC影響更大 11/15 01:50
推 gunbade: 小孩過敏八成是塵蟎 11/15 03:16
推 simon513: 紗窗如果髒污進不來，也會出不去，只能透過廁所排風？ 11/15 09:59
→ agere: 塵螨已經每周高溫滾筒洗+烘 DYSON床墊努力吸，無法可想了 11/15 10:46
推 deltaz: 過敏體質不可能短時間完全改善，不要發作的太厲害已經是 11/15 10:50
→ deltaz: 萬幸 11/15 10:50
推 rellik1979: 紗窗我完全不相信! 11/15 14:11
推 chair209: 剛才查了一下防霾紗窗，好像有風的時候效果就很差 11/15 14:20
→ gototheptt: 換地方 11/15 14:45
推 DoraemonTW: 紗窗很貴，破了就GG 11/15 16:39
推 ergotamine: 有時候是清潔用品造成的過敏 11/15 20:58
推 as111531: 濕度？ 11/16 00:56
推 cobrabaton: 剛才看一下規格強風103m3/h，小米淨化器2 310m3/h， 11/16 12:04
→ cobrabaton: 改用米皮新風好像更實惠 11/16 12:04
推 cobrabaton: 如果中央型的全熱+淨化箱要達到每間房間300m3/h的換 11/16 12:21
→ cobrabaton: 氣量..要買到至少1200m3/h的機型 11/16 12:21
推 cobrabaton: 以三菱350m3/h規格一台光主機就要35000左右我猜一台可 11/16 12:23
→ cobrabaton: 能要快20萬 11/16 12:23
推 deltaz: 一個房間300CMH只是搞事而已，根本不需要那麼多通風量， 11/16 15:11
→ deltaz: 吸入的氣體有熱度，冷度或是濕度，開空調會崩潰 11/16 15:11
→ deltaz: 冬天快到了，你可以嘗試把窗戶全開，感受一下看看通風量 11/16 15:12
→ deltaz: 大是什麼回事(不考慮pm2.5的部分) 11/16 15:12
推 cobrabaton: 試過了，濕度影響比較大。溫度倒是還好，冬天外面低 11/16 15:40
→ cobrabaton: 溫反而室內可以維持在25、26度不需開暖氣，濕度就靠 11/16 15:40
→ cobrabaton: 除濕機固定50%就好了。我是裝在陽台，主要是CO2換氣量 11/16 15:40
→ cobrabaton: 問題，要把室內2-3個人CO2濃度保持500ppm以下，低風量 11/16 15:40
→ cobrabaton: 的全熱根本沒什麼用 11/16 15:40
推 cobrabaton: 我目前陽台面北，中高樓層完全無遮蔽，東北風低溫時 11/16 15:43
→ cobrabaton: 效果很不錯，新風+氣密窗，外面紫爆，室內都是個位數 11/16 15:43
推 deltaz: 如果外面十幾度，你開機後室內溫度恰好，那可見通風量很 11/16 15:43
→ deltaz: 少，通風量，空氣淨化耗費的資源，維持濕度的電力，噪音 11/16 15:43
→ deltaz: ，美觀等等，都是需要一併考量的項目 11/16 15:43
→ cobrabaton: 夏天的話冷氣也沒差，因為陽台曬到太陽本來就會比室 11/16 15:44
→ cobrabaton: 內溫度高了 11/16 15:44
→ deltaz: 光是濕度的部分，如果在夏天，室內有空調又控制濕度在50% 11/16 15:44
→ deltaz: ，你試算一下就會知道，除濕量很可怕的 11/16 15:44
→ deltaz: 風不管怎麼通，都不會違背基本物理原理的 11/16 15:45
→ deltaz: 輸入的熱度，冷度與濕度，會跟通風量成正比的 11/16 15:45
→ deltaz: 根據不同環境做不同的規劃是很有必要的，畢竟這些設備在 11/16 15:47
→ deltaz: 不同的情境下，表現都會因此變化 11/16 15:47
推 cobrabaton: 我設定小米2S風速是17-29m2大概是70%風力就很夠用了。 11/16 15:47
→ cobrabaton: 但一般全熱350m3/h開到70%會吵到翻吧，更別說還有淨 11/16 15:47
→ cobrabaton: 化箱減少風量問題，70%要供應全室，又或者這壁掛全熱 11/16 15:47
→ cobrabaton: 供應一間房間開最強也沒小米風大 11/16 15:47
推 cobrabaton: 我覺得CP值問題還是比較大，用全熱風量小耗電也沒省 11/16 15:50
→ cobrabaton: 到哪去，更別說安裝費打孔噪音。但新風米皮裝一台連清 11/16 15:50
→ cobrabaton: 淨機6000打死，耗材半年400-500，如果風量跟全熱開一 11/16 15:51
→ cobrabaton: 樣，這樣濕度跟溫度根本影響微乎其微 11/16 15:51
推 deltaz: 你這風量為真的話，室內26度，室外30度，濕度80%，300CMH 11/16 15:52
→ deltaz: 光是除濕到50%，除濕量足足有140公升左右 11/16 15:52
推 cobrabaton: 室內空調我用日本原裝日立神機，都是設定25度夏天濕 11/16 15:52
→ cobrabaton: 度都保持在50%就不需開除濕機，但主要是陽台兩天曬一 11/16 15:53
→ cobrabaton: 次衣服，開除濕本來就是日常了 11/16 15:53
→ cobrabaton: ...台中適度不會那麼高啊 又不是梅雨季 11/16 15:53
→ deltaz: 風量打七折也大概有80幾公升 11/16 15:53
→ cobrabaton: 台中室外濕度很少有80%吧 而且台中低溫也很少低於15 11/16 15:54
→ cobrabaton: 度 11/16 15:54
推 cobrabaton: 再者你的冷氣開下去不會除濕嗎？...你漏算冷氣除濕功 11/16 15:57
→ cobrabaton: 能吧 11/16 15:57
推 deltaz:

11/16 15:57
→ deltaz: 變頻冷氣除濕量很少 11/16 15:58
→ deltaz: 而且這是平均值，除濕的行為用平均來計算會有盲點就是了 11/16 16:00
→ deltaz: 想知道變頻冷氣的除濕量多寡，可以問問家裡有裝主動式排 11/16 16:01
→ deltaz: 水機器的人就知道了 11/16 16:01
→ agere: 米皮跟全熱還有全屋除溼都是不同考量 預算也是不同級數 11/16 16:46
→ agere: 如果米皮真的可以取代全熱 或是全熱加上冷氣可以去帶全屋除 11/16 16:47
→ agere: 濕，都是不可能的 光是室外高兩度循環進室內，冷氣最少要大 11/16 16:48
→ agere: 兩級以上，全熱式的可以只抓大一級就足夠了 11/16 16:48
→ agere: 更不用說高雄夏天室外溫度34度要降到室內26度 米皮太耗電 11/16 16:50
→ agere: 當中有太多的取捨，若是可以我也想裝中央全熱除溼 11/16 16:51
推 deltaz: 這就是裝潢有趣之處啦，沒有標準答案 11/16 16:54
→ deltaz: 需要根據不同條件去考慮與客製化 11/16 16:56
→ agere: 所以我分享的是一個可行方案 但絕對不是最好的方案 11/16 17:36
→ MIF1: https://e-service.cwb.gov.tw/HistoryDataQuery/index.jsp 11/16 18:29
→ MIF1: 溫溼度改用這資料比較好，D大的那是1981-2010年的統計， 11/16 18:30
→ MIF1: 受到氣候變遷會有些差異。 11/16 18:31
→ MIF1: https://joeyhc.blogspot.com/2018/08/hepa_23.html 11/16 18:41
→ MIF1: J大有整理了一些資料，可以用關鍵字"熱交換"在BLOG搜尋。 11/16 18:42
→ MIF1: 全熱的優點： 11/16 18:44
→ MIF1: 確實安定地進行換氣，較不受外氣溫度影響。 11/16 18:44
→ MIF1: 缺點： 11/16 18:44
→ MIF1: 成本高，與第三類排氣換氣相比，初期支出與維持費用高。 11/16 18:44
推 deltaz: 濕度也是滿大的優勢 11/16 19:03
推 deltaz: 討論的好處就是經由每個人分享與討論自己的方案，讓各種 11/16 20:00
→ deltaz: 方案的優缺點浮現出來，避免個人經驗與知識的限制，而產 11/16 20:00
→ deltaz: 生了盲點 11/16 20:00
推 deltaz:

11/16 20:04
→ deltaz: 台中的夏天比想像中還更濕耶，果然印象不準，這個資料庫 11/16 20:04
→ deltaz: 挺方便的，可以看每小時的資料，感謝推薦 11/16 20:04
→ MIF1: 濕度有個問題就是每天都不太一樣，最近1.5個月就很舒適。 11/16 21:09
→ MIF1: 另一個問題就是氣候變遷，每年的狀況都不會一樣。 11/16 21:09
→ MIF1: 另一個問題就是，目前全熱的濕度限制是80％PH以下。 11/16 21:12
→ MIF1: https://www.hotaidev.com.tw/images/product/5-1/51011.jpg 11/16 21:12
→ MIF1: 在濕度回收上，還有改善空間，台灣應該自行研發才是！ 11/16 21:20
→ MIF1: 在合理的經濟負擔下，控制溫度、濕度、CO2與PM2.5， 11/16 21:22
→ MIF1: 由於每個人的目標不同，最法上就會有些差異， 11/16 21:23
→ MIF1: 做 11/16 21:23
→ MIF1: 需要花點心思去摸索，找到最適合自己的方式！ 11/16 21:24
推 deltaz: 80%以上數值沒列出不代表沒效，從物理原理就可以略知一二 11/16 22:08
→ MIF1: 我想強調還有改善空間，這偏偏又是台灣環境最需要！ 11/16 22:31
→ MIF1: D大可以分享一下，安裝全熱加冷氣花了多少費用？ 11/16 22:32
→ MIF1: 26/50%與30/80%的絕對濕度差11.124g/kg，24小300CMH是96公升 11/16 23:29
→ MIF1: 另外借問D大，全熱是否一定要搭配空調才能發揮效力？ 11/16 23:34
推 deltaz: 沒有空調(控溫，控濕)根本不用裝全熱啊，有控制溫度與濕 11/17 03:45
→ deltaz: 度的需求，為了兼顧通風與能源消耗，裝全熱才有意義，空 11/17 03:45
→ deltaz: 調有無與全熱的效率沒有關聯，是個本質上的問題 11/17 03:45
→ deltaz: 我家空調與全熱價格參考意義不大，因為是大型主機配多聯 11/17 04:12
→ deltaz: 式冷氣，全熱的管路為了客服房子的問題，也弄得很複雜 11/17 04:12
→ deltaz: *克服 11/17 04:12
→ deltaz: 全熱的部分，光是管路施工工錢就要三萬多了。舊家的管路 11/17 04:14
→ deltaz: 單純很多，價格也便宜非常多 11/17 04:14
→ deltaz: 全面性的空調在各種情況下有太多的組合可以選擇，挑選適 11/17 04:15
→ deltaz: 合自己的需求，預算，房子條件等來決策很重要 11/17 04:15
→ deltaz: 剛剛找了一下存檔的報價單，冷氣的部分大概大約48萬 11/17 04:17
推 deltaz: 冬天的全熱很舒服呀，我這夜貓子活動的時間，外面蠻冷的 11/17 04:42
→ deltaz: ，但室內不用額外加溫就可以持續維持在26度，孩子跟太太 11/17 04:42
→ deltaz: 都睡得很舒服，我自己是還得吹個電風扇就是了 11/17 04:42
→ MIF1: 同樣借問D大，每天不同溫濕度下，全熱的效率都會一樣？ 11/17 11:17
→ MIF1: 室內外溫濕度很接近時，正負2度濕度差異在5％以內， 11/17 11:19
→ MIF1: 與室外溫濕度差異較大時，溫度差15度或濕度差20％， 11/17 11:20
→ MIF1: 不同溫濕度條件下，全熱的交換效率會是一樣的？ 11/17 11:21
→ cobrabaton: 光冷氣就48萬，管線3萬...你不就拿勞斯萊斯在跟日本進 11/17 13:43
→ cobrabaton: 口車在比？然後跟我說耗電...電費就算用二十年也比你 11/17 13:43
→ cobrabaton: 設備差價便宜很多吧！所以我才說“CP值”，跟你一樣達 11/17 13:43
→ cobrabaton: 到濕度 溫度跟PM0.3的過濾程度，而且更別說如果調整 11/17 13:43
→ cobrabaton: 一般風量跟全熱一樣的風量，你說的濕度跟溫度根本可以 11/17 13:43
→ cobrabaton: 忽略不計了。假設你是裝350M3/H的機器，三房+客廳平 11/17 13:43
→ cobrabaton: 均下來每個空間約90M3/H。這樣米皮開一樣風量，又會 11/17 13:43
→ cobrabaton: 像你說的濕度大量引進室內？機器至少要用同樣的強度去 11/17 13:43
→ cobrabaton: 比較才能比出CP值吧 11/17 13:43
→ cobrabaton: 更別說你覺得26度很舒服，但我是25度室內濕度計45-48% 11/17 13:48
→ cobrabaton: 才會舒服，所以這點就差很多了。如果變頻冷氣除濕率 11/17 13:48
→ cobrabaton: 很差，那又是如何保持室內濕度50%以下呢？米皮是很簡 11/17 13:48
→ cobrabaton: 陋很便宜，但是能不挖洞能簡單在每間房間都能獨立使 11/17 13:48
→ cobrabaton: 用達到過濾空氣降低二氧化碳的效果，濕度就靠空調跟 11/17 13:48
→ cobrabaton: 除濕機吧 11/17 13:48
推 deltaz: 一天100L的除濕量，一個月要電費1500度，大概是4500如果 11/17 15:06
→ deltaz: 說是以300CMH為基準，光是電費的差異，兩年就會回收了。 11/17 15:06
→ deltaz: 全熱跟冷氣的成本是兩回事，要不要使用較貴的多聯式，考 11/17 15:06
→ deltaz: 慮的是格局與工作陽台大小，跟全熱是獨立事件，混在一起 11/17 15:06
→ deltaz: 討論可見你對這些成本不熟。 11/17 15:06
→ deltaz: to MIF1,目前我還不知道答案，最近有要裝多功能表頭在電 11/17 15:07
→ deltaz: 箱裡，也許過個一兩年會有答案 11/17 15:07
→ deltaz: 補充一點，米皮有自己優點和缺點，不是什麼案子都用全熱 11/17 15:10
→ deltaz: 或是米皮來解都是完美的，並不是，要看現場格局，環境條 11/17 15:10
→ deltaz: 件，家庭的需求等等，一樣進風量就會帶來這麼多除濕量， 11/17 15:10
→ deltaz: 全熱優點是可以連濕度也透過內外氣平衡的機制而少很多 11/17 15:10
→ MIF1: 補充一下，溫濕度的觀測，需要以進風口為準，政府的觀測站， 11/20 21:11
→ MIF1: 始終離自家有些距離，往往會有些差異，我自己的觀察， 11/20 21:12
→ MIF1: 政府監測站的溫度通常較低一點但濕度較高一點。 11/20 21:13
→ MIF1: 另一個問題，全熱的淨化箱為了降低壓損，濾紙的等級通常較差 11/20 21:29
→ MIF1: 以大金為例0.3微米的單次效率大約在85～90％之間，是E10等級 11/20 21:30
→ MIF1: 另一個問題，為了降低壓損，現在用的濾紙都是PP/PET， 11/20 21:33
→ MIF1: 透過靜電駐極，吸附更小的粒子，這不同於玻璃纖維， 11/20 21:35
→ MIF1: 這種駐極PP的MPPS會低於0.1微米，大約在20-50奈米， 11/20 21:36
→ MIF1: 也就是說，會讓部分奈米等級的粒子穿透，這是最麻煩的地方.. 11/20 21:37
→ MIF1: https://joeyhc.blogspot.com/2019/06/hepa.html 11/20 21:37
→ MIF1: J大整理了一篇關於HEPA、粒徑與過濾效率的文章，值得參考！ 11/20 21:38
推 deltaz: 新風系統的濾網比較差，馬達比較弱，使用後濕度上升也不 11/21 15:57
→ deltaz: 會太多，想通就知道是通風量沒有實際上的多，你可以測測 11/21 15:57
→ deltaz: 看連結到窗戶的管子那一側的風速，理論上面積比出風口更 11/21 15:57
→ deltaz: 小，風俗應該會更快才是 11/21 15:57
→ deltaz: 全熱搭配的空氣淨化箱 hepa，也有過濾效率比較強的，但風 11/21 15:58
→ deltaz: 損就會比較大，通風量與過濾效率一直都是天平的兩邊，取 11/21 15:58
→ deltaz: 得平衡很重要 11/21 15:58
→ MIF1: 把PM2.5控制在0是成本最低的，畢竟溫度、濕度、PM2.5與CO2， 11/22 09:25
→ MIF1: 當中只有PM2.5是一級致癌物，所以我不要求恆溫、恆濕， 11/22 09:25
→ MIF1: 在PM2.5能降低到0的前提下，控制CO2在500-700PPM， 11/22 09:27
→ MIF1: 溫度在20-29之間，濕度在55-65之間，這樣的條件下，一年用電 11/22 09:27
→ MIF1: 差不多是6000度，就像D大說每個人的要求不一樣， 11/22 09:28
→ MIF1: 最重要還是找到自己適合的方法。 11/22 09:28
→ MIF1: 會提出奈米粒子，是因為家用的檢測器只能偵測到0.3微米， 11/22 09:34
→ MIF1: 而家用的HEPA濾網，又是低壓損的駐極PP，偏偏駐極PP的MPPS， 11/22 09:35
→ MIF1: 在20-50奈米之間，並非0.1～0.3微米，即始將出風口的PM2.5控 11/22 09:37
→ MIF1: 制在0，依然有奈米粒子可以穿透，而濾紙等低更低的過濾箱， 11/22 09:39
→ MIF1: 奈米粒子的穿透量會更大，偏偏大氣中的奈米粒子濃度不低， 11/22 09:42
→ MIF1: 如果可以的話，還是盡量提高進風處的HEPA等級，才能有效減少 11/22 09:42
→ MIF1: 奈米粒子的影響。 11/22 09:43
→ MIF1: https://scitechvista.nat.gov.tw/c/s2ca.htm 11/22 09:44
→ MIF1: 補充一下，新風的濾網沒有比較差，因為在室外PM2.5破百時， 11/22 09:50
→ MIF1: 米皮的出風口PM2.5依舊為0，倒是熱交換的濾網等級較差， 11/22 09:52
→ MIF1: 在重霧霾下，無法控制出風口的PM2.5為0。 11/22 09:53
→ MIF1: https://joeyhc.blogspot.com/2018/11/bmi450a-1111130.html 11/22 09:56
→ MIF1: J大去年的資料，重霧霾下24小時控制室內PM2.5為0。 11/22 09:57
→ MIF1: 建議熱交換用戶改用帶風機的過濾箱，這樣可使用較高等級的濾 11/22 11:53
→ MIF1: 網，有效提高單次過濾，讓進風口的PM2.5歸零，提高空氣品質 11/22 11:54
推 deltaz: 前面說錯，新風或是小米的濾網更密，不是比較差，後來想 11/22 13:11
→ deltaz: 通之後就知道測出風口的風量是假的，你去測入風口就知道 11/22 13:11
→ deltaz: 了，真實進風量少非常多，大多都是在出風口打轉的風量。 11/22 13:11
→ deltaz: 除濕量少這麼多終於找到答案，你自己有空可以試一試。全 11/22 13:11
→ deltaz: 熱的系統在pm2.5高到某個程度的時候，效率確實不夠好。這 11/22 13:11
→ deltaz: 種時間，室內pm2.5如果要更低，還是得配台空氣清淨機，但 11/22 13:11
→ deltaz: 中階就很好用了 11/22 13:11
→ MIF1: 我有一台2.2KW的定頻機持續運作，這台定頻機的除濕量就大於 11/22 17:07
→ MIF1: 就超過F-Y45EX，在夏天可以同持達到致冷與除濕的效果， 11/22 17:08
→ MIF1: 所以雖然風量在200CMH，但不要求26度這種溫度，所整體耗電， 11/22 17:10
→ MIF1: 還是少一些，冬季的北部相對潮濕，這時候除濕機除濕外， 11/22 17:13
→ MIF1: 還能提供部分熱源。 11/22 17:13
→ MIF1: 進風處的風量我幾個月前就有測量過，加上平常只有2-3個人， 11/22 17:16
→ MIF1: 所以控制風量在200以內即可，人少就會在調降風量。 11/22 17:18
→ MIF1: D大如果想更節省電費，在濕熱的夏季可能要重新思考一下， 11/22 17:19
→ MIF1: 除濕機在夏季真的不如冷氣來的有效率。 11/22 17:20
→ MIF1: 我認為在夏季，進風後過通過H13等級濾網的新風過濾完後， 11/22 17:24
→ MIF1: 通過熱交換後，在通過一台冷氣除濕會比除濕機有效率。 11/22 17:28
→ MIF1: 另外一點我有小米＋豹米，是2個新風，要超過200CMH很容易， 11/22 17:30
→ MIF1: 豹米有5個檔位，小米有1X幾個檔位可以調整，在風量調節上， 11/22 17:31
→ MIF1: 沒有太大問題，加上豹米與小米都自帶溫濕度檢測器， 11/22 17:32
→ MIF1: 也可觀測溫濕度狀態調整風量大小。 11/22 17:33
→ MIF1: 我還是很好奇，不開冷氣熱交換就沒用？ 11/22 17:33
→ MIF1: 在春秋2季很多時間不太需要冷氣與暖氣，熱交換就沒有幫助？ 11/22 17:34
推 deltaz: 所以進風處風速超大?? 照面積計算，應該要兩倍以上，但目 11/22 17:56
→ deltaz: 前看到的都沒有 11/22 17:56
→ deltaz: 也不需要特別測量，手去摸摸看，感受看看就知道啦 11/22 17:57
→ MIF1: 風孔中心風速1.8m/s，用手去摸是很明顯，風口大小是7*21， 11/22 18:40
→ MIF1: 風量不是問題，不然CO2不可能都在500-700之間。 11/22 18:41
推 deltaz: 如果風量為真，除溼量就不合理 11/22 18:44
→ MIF1: 2台新風有3個進風口，所以風量上是差不多的。 11/22 18:44
→ MIF1: 另外除濕機的耗電也有差異，F-Y45EX，我測量的效率， 11/22 18:45
→ MIF1: 大概是1.8-2公升/度(台北)，F-Y24EX大概是1.6公升/度(台中) 11/22 18:48
→ MIF1: 台北夏季的絕對濕度低於高雄，因為西南季風的迎風面在南部， 11/22 18:53
→ MIF1: 我只要求控制在29度與65％濕度以下，需要的除濕量就少很多。 11/22 18:54
→ MIF1: 如果熱交換一定要配合空調，是否表示熱交換節能的條件， 11/22 19:03
→ MIF1: 是建構在空調之上的？ 11/22 19:03
推 deltaz: 如果室內維持29度就完全是另一個議題了 11/22 19:05
→ deltaz: 因為沒有降溫太多，自然不會有因為溫差造成的水氣需要處理 11/22 19:05
→ deltaz: 全熱本來就是用在開空調又想通風，還想要節約電費的產品 11/22 19:06
→ deltaz: 室內沒有溫控的需求，基本上裝全熱意義就非常小 11/22 19:07
→ deltaz: 頂多冬天的時候，不用開暖氣家裡的溫度一樣可以維持溫暖 11/22 19:07
→ deltaz: 看了你的溫度設定，我終於知道問題在哪裡了 11/22 19:08
推 deltaz: 等等有空把你這些內容整合到我另外回的文章裡，方便不同 11/22 19:43
→ deltaz: 需求的人去找適合自己的產品 11/22 19:43
→ MIF1: 之前D大說夏季除濕機每日除濕量在14升，用電約在10度左右？ 11/22 21:53
→ MIF1: 我才提出一台2.2KW冷氣專做除濕用，耗電應該是差不多， 11/22 21:54
→ MIF1: 但除濕力更強，前提要高頻運作，以差不多的耗電，獲得接近的 11/22 21:54
推 deltaz: 2.2kw如果持續運轉，一天要50度電 11/22 21:56
→ MIF1: 除濕量，但冷氣還有2.2KW的製冷，除濕機則會制熱，所以整體 11/22 21:56
→ MIF1: 效率應該會提升一些才對。 11/22 21:56
→ deltaz: 啊，又忘記算入能源效率 11/22 21:57
→ MIF1: 2.2KW製冷功率，功耗在500～600W/hr 11/22 21:57
→ deltaz: 如果以EER 3.5來看，大概15度 11/22 22:00
→ MIF1: 省下了除濕機的耗電，等於是用更少的電獲得一些製冷效果， 11/22 22:03
→ deltaz: 不太確定這樣會不會變成溫度太冷，沒試過，但以7我家主機 11/22 22:03
→ deltaz: 低頻跑600~700瓦來看，還是一直跳停，2.2kw持續開溫度應 11/22 22:03
→ deltaz: 該會降很低 11/22 22:03
→ MIF1: 我自己的狀態，整個夏天只要一台冷氣有開著，除濕機幾乎是送 11/22 22:05
→ MIF1: 風的狀態。 11/22 22:05
推 deltaz: 因為你熱源大於冷氣功率當然可以這樣搞啊，而且你溫度控2 11/22 22:08
→ deltaz: 9度都沒差，可以當作沒空調了，沒降溫當然除濕量不用很多 11/22 22:08
→ deltaz: 啊 11/22 22:08
→ MIF1: 剛過熱交換的空氣直接通過冷氣，是不是就可取得類似的效果？ 11/22 22:11
推 deltaz: 原理上應該可以 11/22 22:12
→ deltaz: 把全熱出風口坐在冷氣入風處。但理論上是這樣，實際上運 11/22 22:13
→ deltaz: 作會不會有問題這我沒想過 11/22 22:13
→ MIF1: 風管要能切換，這方式純粹為了夏季換氣加上除濕使用， 11/22 22:16
推 deltaz: *做 11/22 22:16
→ MIF1: 其他季節直接通過，或是切換成除濕機。 11/22 22:18
→ MIF1: 我家28度以下只要吹電扇就可以了，加上500度/月以內的用電， 11/22 22:22
→ MIF1: 電費比較便宜，除非還有很多餘額不然冷氣都是盡量少開， 11/22 22:23
→ MIF1: 7-8月真的太熱，全年大概只有這2個月用電每個月超過500度。 11/22 22:24
推 deltaz: 有過敏小孩沒辦法，溫度一定要26以下 11/22 22:24
→ MIF1: 開始長時間用新風、清淨機與除濕機之後，全年用電增加1200度 11/22 22:25
→ MIF1: 大多數電費都是除濕機貢獻的... 11/22 22:26
→ MIF1: 不能超過26度？

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